J’étais jusqu’au 15 janvier dernier l’heureux possesseur d’une carte dite « famille nombreuse » en cours de validité.
Cette carte venant à expiration à la date précitée, j’avais envoyé début janvier 2007, un dossier dûment rempli afin de bénéficier du renouvellement
Or, le 24 février dernier, la nouvelle carte n’était toujours pas renouvelée.
Ce même jour, je monte dans le TGV n° à direction de Moutiers muni :
- de mon billet avec 30% de réduction
- de la carte périmée
- du justificatif d’envoi du dossier
- d’un livret de famille
Je me présente, spontanément au contrôleur martricule PH470, pour lui indiquer ma situation irrégulière. J’ai évidemment présenté les pièces mentionnées ci-dessous qui n’ont pas paru constituer le moindre élément probant en l’espèce.
Le contrôleur m’a appliqué le réglement sans sourciller et m’a verbalisé de la différence entre le montant de mon billet et le plein tarif.
Conséquences :
Une heure de perdue à se rendre à une gare SNCF pour recouvrer le delta moins 10 euros de trairement de dossier (?)
J’aurais dû :
- acheter un billet plein tarif
- me faire rembourser du delta sans pénalité de 10€
fallait le savoir…
update (07/03/2009) : il semble que les règles du jeu ont changé : si vous n’avez pas de carte de réduction, obligation du plein tarif et AUCUN remboursement possible (dixit non-aimablement la guichetière porte Maillot)
Je pense avoir bien fait de me présenter spontanément, car si j’avais attendu patiemment le contrôleur à ma place, je m’exposais à la sanction suvante.
« Sans billet valable,, vous n’avez pas signalé votre situation au contrôleur, ni avant l’accès au train, ni après le départ de votre gare de montée.
Votre situation est régularisée au tarif contrôle. La somme perçue inclut :
- le complément de prix résultant de l’application des tarifs
- une indeminté forfaitaire l’éfgale d’un montant de 20€. Cette indeminté peut être de 111€ en cas de situation frauduleuse, voire de 138€ pour certaines infractions non tarifaires (?) »
Questions :
- les centres de traitement de renouvellement de cartes de réduction sont ils bien organisés. Il semble que non et qu’il y ait un retard important. Voir les autres témoignages en commentaire de ce post : le délai est d’environ 2 mois
- les contrôleurs ont ils un quota de PV à dresser par jour
- les réglements ne sont-ils pas un peu abusifs ?
Finalement, je suis bien con, j’aurais dû refuser de payer et de décliner mon identité afin qu’il ne m’envoie pas de PV.
Update (3/03/2007): après renseignement pris au retour auprès d’un autre contrôleur plus sympa :
- la société toulousaine sous-traitante dans la confection des cartes a beaucoup de retard
- le nombre de PV dressé est un élément important pour la « note de gueule » des contrôleurs. J’ai donc modifié le titre du post : le contrôleur était peut être moins zélé que soucieux de son avancement.
- les guichetiers et conseillés de clientèles ont des objectifs de vente (cartes de réduc, 1ere classe…).
Débat : la SNCF se modernise et doit viser la rentabilité. Doit on pour autant utiliser de tels procédés ?
Lire l’article enflammé de Thierry Klein
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Oui, la belle bureaucratie dans toute sa splendeur…
Mais une question : c’est quoi ton justificatif d’envoi du dossier ? tu avais fait une photocopie ?
J’ai eu plus de chance dans le RER en tout cas, il m’a dit que j’aurais dû prendre un billet entier et me faire rembourser plus tard, mais ne m’a pas verbalisée. Faut dire que je me voyais mal garder des dizaines de tickets de RER, ce ne serait pas très pratique.
Salut Oelita et merci pour ce commentaire.Effectivement pour le RER c’est délicat. Je viens de rajouter quelques infos sur le post.
Je crois que les controleurs ont une commission sur le nombre de pv (reportage zone interdite M6 diffusé il y a peu de temps).
Décliner son identité ?
Quand tu peux pourquoi pas, mais dans mon rer les contrôleurs sont accompagnés de policiers et/ou crs.
Donc tu perds beaucoup plus de temps pour une vérification d’identité (qui peut se dérouler au poste).
Si tu refuses de décliner ton identité dans le train, tu prend surtout le risque de te voir débarqué au premier arrêt et te retrouver après quelques heures d’explications à attendre le prochain train (en repayant une réservation bien sur car tu auras « raté » le bon).
), il nous avait été donné un papier nous permettant de continuer à voyager avec la réduction.
Il me semble que la dernière fois que nous avions renouvelé notre carte (famille nombreuse aussi
J’ai eu le meme type de soucis il y a peu de temps…et pareil : obligé de racheter le billet et attendre 45 min au guichet pour le faire rembourser….
N’oublions pas que les contrôleurs de la Sncf sont assermentés et agrées, aussi nous avons effectivement la possibilité de refuser de décliner notre identité mais nous nous exposons à des poursuites ultérieures et un nouveau pv pour « refus d’obtempérer » si appel des forces de l’ordre (inonction de descente), concernant la carte famille nombreuse, en effet présenter une demande de carte de réduction ne justifie en aucunes façons que nous pourrons avoir droit à une nouvelle carte famille nombreuse si enfant de plus de 18 ans par exemple et comment savoir si le taux de réduction sera le même que figurant sur la carte antérieure,
cordialement
@LUI MEME c’est clair, mais le fait de montrer son livret de famille avec le formulaire de demande de renouvellement ne suffit il pas à prouver sa bonne foi ?
salut les amis
je suis controleur, et je vais vous eclairer sur les cartes FN: l etat a commence a privatiser
privé: objet trouve , sernam, fret, services aux handicapes etc…..tout est payant et privé… la confection des cartes fn est elle aussi passé au privé, et, depuis, ca mets de plus en plus de temps….Et comme ces retards ne sont plus imputables a la sncf, nos chefs nous ordonnent de verbaliser sans pitié toute carte perimée…..un controleur touche 80 cent par pv, quelquesoit la somme, a condition que le total des 0.80 cumules depasse 30 euros sur le mois ( il ne touche ses premiers 0.80 que quand la somme des autres 0.80 depasse 30 eurs).Par contre , les pv, c est le seul indicateur quantifiable que nos chefs utilisent pour notre avancement…comme chez les gendarmes. Dailleurs, si sur un controle routier vous avez oublié vos papiers, ils vous sera dresse un proces verbal, meme si a l evidence vous savez conduire…
le controleur dans ce cas n’a pas fait de zèle mais a appliqué son règlement tout simplement . bien que tu ais l’ancienne carte, rien ne dit que tu as toujours le même droit en réduction après son expiration. De plus tu oublis de dire que tu seras remboursé lorsque tu recevra ta carte . En attendant ta nouvelle carte, tu dois prendre des tickets plein tarif et demander au contrôleur d’annoter ton billet afin de te faire rembourser par la suite .En tant qu’ancien contrôleur « eh oui ! » , je peux te dire que les fraudes les plus nombreuses sont celles avec les cartes militaires et familles nombreuses .
En ce qui concerne les quotas de pv, je peux te dire qu’ils n’existent pas, mais que depuis la loi sarko de prime au mérite lorsqu’il était ministre de l’intérieur ;comme les policiers, on ne leur demande pas un quota, mais leurs notations pour leur grade et donc salaire est décidé à la condition que la personne est une mloyenne de 2.5 affaire jours .
Bonjour,
Je voudrai vous faire part d’un incident qui est arrivé à mon fils de 14 ans qui prend le train régulièrement le dimanche dans une petite gare en direction de Carcassonne, petite gare qui n’est n’ouverte qu’en semaine où il n’y a qu’une borne pour prendre sont billet, quand elle veut bien fonctionner.
Il y a 15 jours de cela, impossible de prendre le billet d’un montant de 6 € correspondant au tarif de la période blanche de la carte 12/25 ans de mon fils. Lorsque le train entre en gare, j’ai la chance d’apercevoir un contrôleur à qui j’explique la situation, de plus je n’avais que ma carte bancaire sur moi et pas d’espèce. Ce dernier a été correct et juste demandé la carte 12/25 ans à mon fils, le contrôleur s’est éloigné, et quelques minutes plus tard un autre controleur est arrivé. Mon fils lui expliquant qu’il avait déjà vu un contôleur, et l’autre lui a rétorqué qu’il était le seul dans le train, à fait sortir mon fils la gare suivante, sans même lui demander la moindre pièce d’identité. Je rappelle qu’il n’a que 14 ans donc mineur.
Et comme si ça ne suffisait pas, ce jour, je prends un billet pour mon fils, au tarif de 6€ (cette fois la borne fonctionnait !!!), parcontre il n’y a pas de machine pour composter.
Rebelote et dix de der, le même contrôleur, qui remet mon fils à nouveaux hors du train, lui jette sont sac avant que mon fils n’ait eu le temps de descendre…..
Quelles sont ces manières ? Un mineur, j’ai déjà fait un courrier pour la première fois au service client SNCF d’Arras et un courrier au Secrétaire d’Etat chargé des transports, j’attends toujours une réaction de leur part, seulement, la deuxième fois est une fois de trop, et j’entends bien faire sanctionné cet individu, assermenté ou pas, il se devait d’attendre au moins la Gare de Castelnaudary qui est ouverte celle ci ! Mais non la gare de Villefranche de Lauragais, doit mieux lui convenir, puisqu’elle fermée le dimanche et qu’il n’y a personne.
Je m’adresse au contrôleur, qu’en pense t-il ?
En tout cas je vais porter plainte à la Gendarmerie, car je ne peux tolérer un tel comportement.
Hélène
A l’attention de cross .
Chère Hélène, sachez que concernant votre cas, le controleur n’a aucun droit de descendre votre enfant avant sa gare de destination même si il n’a pas de billet . De plus si la gare est fermée, il doit appliquer ce que l’on appelle un tarif guichet, donc pas de majoration . Par contre, si il existe une borne, le contrôleur est en droit de demander une majoration « 4 e pour un trajet inférieur à 100 km et 10 euros au dessus » . Malheureusement la sncf supprime les emplois de guichetiers au profit des machines « 12500 guichets supprimés l’année dernière! » et cela ira en empirant car à partit de juin va commencer la vente du billet dématérialisé !
De plus il faut avouer que comme partout il y a desz brebis galeuses !
Merci pour vos témoignages.
Je note, entre autres, l’incitation :
* à avoir 2,5 affaires par jour (donc 2,5 PV ?)
* le 0,80 cts par PV, quelle que soit la nature du PV(?)
est ce ainsi qu’il faille motiver les contrôleurs ?
n’oublis pas que c’est notre cher !!!! président qui était alors ministre de l’intérieur et est aussi passé par le budget qui a instauré ce système de quota !! d’ailleur cela se voit tous les jours sur la route !!
vive le liberalisme pourvu qu’il rapporte à notre président !!
Bonjour a tous.
Je suis controleur depuis peu et viens de finir ma formation tarifaire SNCF.
Je me sens dans l’obligation de réagir a cet article.
Malheureusement je constate que tout le monde déteste les controleurs de nos jours.
Sachez qu’un contrôleur ne fait qu’appliquer des règles de régularisation basées sur un bouquin édité par la SNCF.
Il applique donc un règlement, un point c’est tout, comme le ferait tout autre personne.
Pour répondre a OlivierSeres, mon quota (je n’ai vraiment pas beaucoup d’années de boites) est de 3 opérations pas jour. A noter qu’une opération N’EST PAS OBLIGATOIREMENT UN PV, mais peut être simplement un billet demandé dans un train (cas des Points d’Arret Non Gérés dont parle Hélène).
Sinon il me semble que sur le point des 0,80 centimes par PV, il faut bien différencier PV et billet.
Le PV est un papier de couleur rose établit obligatoirement (sauf rare cas) au TARIF CONTROLE (je vous passe les règles).
Tous les autres papier que l’on vous transmet sont des billets au tarif de bord ou guichet.
Il me semble donc que les billets et les PV ne sont pas « payé » de la meme manière.
Pour Hélène, comme le dit otis malheureusement il y a des differences entre tous les controleurs, un peut etre sympa tandis que l’autre ne le sera pas.
A noter également que pour la carte FN, s’il n’y a pas présentation de la carte tout autre document ne fera pas foi.
De meme pour les remboursements, il est difficile d’avoir quelque chose de clair.Les remboursements se font suivant des cas que nous les ASCT ne connaissons pas, donc nous disons souvent que NORMALEMENT vous allez vous faire rembourser…
Sinon sur le fait de ne pas décliner son identité, sachez que cela peut etre assez grave et qu’une demande d’assistance de la part des autorités compétentes sera nécessaire (en gros si vous faites un voyage d’1h et que vous refusez de décliner votre identité .. attendez vous a perdre 4-5h ..).
Pour finir, je suis quand meme déçu que l’on croit que le controleur soit un objet de répression.
Il est vrai que nous luttons contre la fraude, mais nous sommes aussi avant tout des commerciaux (comme le montre l’appellation ASCT) et nous sommes quand meme aussi là pour votre sécurité et votre sureté.
Alors pour conclure, je ne suis pas moralisateur, mais tentez d’être en règle, et si ce n’est pas possible, ALLEZ VOIR LE CONTROLEUR AVANT D’ACCEDER AU TRAIN, sinon reportez votre voyage …
En espérant avoir été clair dans mes propos.
Cordialement.
Un jeune contrôleur qui vous veut du bien.
@nouveau contrôleur qui vous veut du bien (et je le crois): merci pour votre témoignage.
Je pense qu’il faille distinguer 2 choses :
* le caractère du contrôleur : y en a des sympa certainement comme vous, compréhensifs vis à vis de situations délicates, et d’autres, rencontrés par @CROS ou par moi même qui préfèrent finir leur quota de 3 PV/affaires rapidement et sans considération sur le préjudice/perte de temps subi par l’usager (qui à ma connaissance est toujours un usager, non un client voir : http://www.acidus.ch/2007/05/07/definition-de-lusager-des-services-publics/ et http://urbanitasmagories.20minutes-blogs.fr/archive/2009/03/06/la-dialectique-a-la-sncf.html)
* le réglement : 3 affaires par jour. Réduire un seuil minimal de qualité de contrôle à un nombre de PV/Billets par jour cad apprécier la qualité (ou le minimum d’effort) d’un agent à travers une quantité d’opération ne parait pas être une approche moderne. Cela sous entend que s’il n’y avait pas ce quota, les contrôleurs ne seraient pas incités à faire leur boulot. Les syndicats ont du se pencher sur le problème avant de lutter contre l’augmentation de la facilité de circulation à 1,5€ http://www.lefigaro.fr/societes/2009/03/19/04015-20090319ARTFIG00302-les-cheminots-paieront-leurs-billets-de-tgv-plus-cher-.php
Bonjour,
Dans un pays ou il y aurait une majorité de gens honnêtes, ce qui fut le cas en France il y a pas mal de temps, les gens ne devaient pas faire la preuve de leur droit, mais le plaignant la preuve qu’ils les usurpaient.
Maintenant tous les gens sont considérés comme malhonnêtes à priori. Leurs droits, tout les gens légalement malhonnêtes s’assoient dessus et les raquettent par exemple en faisant payer une carte qui s’est substituée au droit. T’as eu trois gamins, t’étais dans ton droit, t’a paumé ta carte t’es plus dans ton droit. La loi a changé ou toutes ces histoires ne visent qu’a extorquer de l’argent aux ayants droits ? On se balade avec des cartes a puce et des téléphones portables qui ont des mémoires surdimensionnées, n’y a t-il pas de place dessus pour y mettre des informations aussi utiles que nos droits comme celui de disposer de notre argent ? Et gratuitement, comme les mises à jours de la carte vitale, car la réduction SNCF c’est une mesure sociale. Au nom de quel droit de quel pays la SNCF qui perçoit indument une amende décide-t-elle de ne pas la rembourser ou de ne plus rembourser celui qui paie 100% parce qu’il n’a pas sa carte avec lui mais qui justifie postérieurement de son droit. Ethiquement c’est du vol et parce que c’est du vol et parce qu’on est en France, ça va changer.
bonjour a toutes et a tous,je suis agent commercial des trains ( contrôleur) depuis vingt année et je me dois de rétablir certaines véritées.
Il existe pas de quota ( officiel) de 3 opérations/jour pour les agents ce n’ai qu’un barème permettant a nos responsables pour noter leurs agents.
Tous voyageurs munit d’un titre avec reduction doit etre en mesure de presenter la dite reduction en cours de validitée lors du controle du titre, si cela n’ai pas le cas l’agent dois remettre le titre au Tarif ordinaire ( cad prendre encompte les autres reductions que peux faire valoir le voyageur). Lors le voyageur presentera sa reduction une partie de la somme demandée par l’agent lui sera remboursée, moins les 4 ou 10 euros du au tarif de bord.
Le seul refus d’obtempérer pouvant être pris en compte par un contrôleur est le refus de présenter son titre de transport et le ou les réductions lui attenant. Mais comme le précise les textes de loi relatifs a la police des chemin de fer, les agents peuvent faire intervenir les forces de l’ordre pour le cas ou la personne refuse de présenter toutes pièces d’identité. Si un avis d’infraction ( PV) est établi l’agent peux ( dois même) majoré ce pv pour l’intervention des forces de l’ordre.
Les agents des train n’ont pas le droit de forcé a descendre tout voyageur, et surtout si celui ci est mineur, avant la gare de destination que le voyageur lui aura indiquée. Mais si le contrôleur demande une procédure pour fraude d’habitude la ce son les forces de l’ordre qui demande la descente du voyageur dans la gare de leur intervention.
En ce qui concerne la soit disant prime au zèle pour le nombres d’opérations effectuées par l’agent. nous recevons tous 30 euros par mois, ce n’ai pas pour moi une réelle source de motivation a faire bien mon travail. Mais comme tous employer je fais le travail je suis prévus de faire. Ce travail ou le contrôle ne représente que 30% de notre travail.
Mais je vous parle d’un métier qui va disparaitre, je sais que je vais faire des heureux. L’arrivée du billet virtuel et d’un contrôle a l’accès le rôle du » chef de bord » ( terme pompeux que les sncf veux nous imposé)va changer, et le prix des billets aussi. L’arrivée de compagnies privées ne va pas améliorée les choses ( voir l’accident a Angoulême qui a paralysé le trafic entre Paris et Bordeaux)était du a un train de marchandise ( fret) privé. Et on ne parle pas des dizaines de cas ou l’incident ou accident a été évités par les agents de la sncf devant le non professionnalisme de ces compagnie.
Bref, pour tout ceux qui le désir dans chaque gare dois être afficher un extrait des textes de loi et j’invite tous ceux et celles qui le désire de prendre quelques minutes et de venir parler avec nous, ou encore de demander en gare « le guide du voyageur » petit livret très instructif afin de voyager en toute tranquillité.
En réponse a Monsieur Jean-luc Gregoire je lui rappel que dans notre pays tous citoyens ont des droits de des devoirs et que la sncf est soumise aux lois et que lorsque que vous parler de vol vous vous engagez sur un terrain que je ne saurais vous suivre. Et on ne considère pas les gens comme malhonnêtes quand on les régularises pour un défaut de carte de réduction, la preuve puisqu’ils peuvent être remboursé lors de la présentation de la dite carte. Et sachez que la somme d’argent ainsi versée est un montant libératoire ( CaD que si vous versé la somme demandée vous ne pouvez être plus subir de poursuites pour l’affaire traitée).
L’ensemble des collègues font bien leur travail et sont humain vis a vis des personnes en face d’eux et personnellement pour moi un « bon » train c’est un train ou durant le contrôle je n’ai pas a régulariser qui que ce soit.
Bonjour,
Moi je me suis fais controlée aujourd’hui et comme par hasard je ne retrouvais plus mon billet. Je lui montre ma bonne foi et que je paye mon ticket tous les jours et ben non 40 euros de contravention Je me lève à 5h du matin pour aller travailler à 7h15 (j’habites dans l’oise), ma fille est malade, je dors pas de la nuit, je rentre tard le soir, franchement je suis quelqu’un d’honnête. Il aurait pu avoir un peu de coeur car sincérement c’est toujours les gens honnêtes qui trinquent.
bonjour, il y a quelque chose que je ne comprend pas et que j’aimerai bien qu’on m’explique. Suite à un controle dans un train billet + bon de reduction (je suis militaire) j’ai été verbalisé pour un bon de reduction non valide 237 € d’amende le controleur à exigé d’etre payé immédiatement n’ayant pas de liquide ni chequier et disposant d’une carte bancaire a lecture de solde je ne pouvais pas regler l’amende dans le train, le controleur m’a alors dit qu’il ferait venir la police a la descente du train pour m’interpeler suite à mon refus de payer… je ne comprend pas très bien la necessité de me faire retenir par les forces de l’orde dans se cas la.
au final l’individu m’a laissé 5 minutes a la descente du train pour allé retiré la somme en liquide et m’a promis un compte rendu à l’institution dont je depend.
ma question est donc : est t’il normal de se voir menacer d’etre embarqué par la police lorsqu’on a simplement pas la bonne carte bleu???